Сообщений в теме: 21

[black_ninja]

Новгородский князь Александр любим народом, но имеет и многих противников. Огромная армия Батыя угрожает нашествием с юга. Шведские рыцари замышляют крестовый поход на Русь, они засылают в Новгород шпиона. Боярская оппозиция готовит покушение на Александра, вынашивает предательский план сдачи города. В довершение ко всему, лучший друг князя Ратмир проникся страстью к красавице-княжне и теперь может стать для Александра опасным врагом. Князь молод, но жизнь требует от него воинской доблести, дальновидности дипломата и глубокой житейской мудрости.

[Татьяна Статнова]

Опять Александр из разряда Великих, добавлю ещё, не только полководцев ..., политиков, патриотов и прочая, прочая. Сколько не смотрела, не читала про него, ничего осудительного не встречала. Правда субъективный взгляд всё таки искажает факты.

[White wolf]

Татьяна Статнова (20 Декабрь 2013 - 20:55) писал:

Опять Александр из разряда Великих, добавлю ещё, не только полководцев ..., политиков, патриотов и прочая, прочая. Сколько не смотрела, не читала про него, ничего осудительного не встречала. Правда субъективный взгляд всё таки искажает факты.

Оно конечно, что не встречала. Или не хотела встретить.
Первый колаборационист среди "князей русских". Который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними, и очень жестоко вырезал новгородцев за неповиновение завоевателям. Даже не сотрудничество, а лизоблюдство. И именно его отец принял роковое решение не придти на помощь на Рязань (пусть их там повырезают, зато мы сильнее будем). Мало того, ни его отец, ни его братья, ни он сам вообще не принимали участие в защите Руси от татар. О как! Вот анкел Юрий вместе со всемя его двоюродными братьями погибли за ето дело. А при осаде Киева, погибло столько татар, что они впервый и последний раз в истории не смогли выполнить ритуальное погребение. И обозленный Батый велел полностью разрушить город.
В. Ян "Чингизхан", "К последнему морю" и "Батий".
Основано на записях летописца из стана Чингизхана и Батия. Не монгола и не лизоблюда.
Самое правдивое и захватывающее описание того времени, которое можно найти.
Книги в руки и читать!!! Раз так уж любите историю.
А еще его из Новгорода как то изганяли из - за деспотизма.
В 1252 году Александр донес орде о заговоре против нее его собственного брата (передумал наверное не сопротивлятся) и Данила Галицкого. И собственноручно повел орду Неврюя на брата...
Орда Куремсы пошла на Галичину.
Список можно пополнять и пополнять.
Любите подумать? Думайте.

[Татьяна Статнова]

Книжки все эти я еще в четырнадцать лет перечитала. Кстати напомню ретивому защитнику исторической правды, что они художественные, следовательно глубоко субъективны, так же как и записи летописца.
У слова "лизоблюдство", есть очень верный синоним - политика. Иногда с помощью её сохраняли не только города, государства, но и целые цивилизации.
Высшая задача власти - смотреть на много много ходов вперёд.
Да... не воевал, манипулировал, прогибался и загребал жар чужими руками и пачкал свои... Но дал время подняться из руин стране, вырасти новому поколению и самосознанию людей, а не исчезнуть в вечных дрязгах с татарами и между собой.
И кто там первый заговор затеял?

[White wolf]

Татьяна Статнова (21 Декабрь 2013 - 16:47) писал:

Книжки все эти я еще в четырнадцать лет перечитала. Кстати напомню ретивому защитнику исторической правды, что они художественные, следовательно глубоко субъективны, так же как и записи летописца.
У слова "лизоблюдство", есть очень верный синоним - политика. Иногда с помощью её сохраняли не только города, государства, но и целые цивилизации.
Высшая задача власти - смотреть на много много ходов вперёд.
Да... не воевал, манипулировал, прогибался и загребал жар чужими руками и пачкал свои... Но дал время подняться из руин стране, вырасти новому поколению и самосознанию людей, а не исчезнуть в вечных дрязгах с татарами и между собой.
И кто там первый заговор затеял?

1. Летописец был исламским и у него не было повода или причины боятся татар. Охранная грамота у него была от покровительствующего ему Чингизхана.
И , к тому же, более детальных источников нигде нет.
2. Ну да, какое громкое слово политика... Что то очень близкое к предательству.
Возможность отбить Русь от татар была. Даже после "политики" Ярослава. Они всего лишь захватили около 14 крупных городов из около 200. Население тогда составляло около 12 млн. чел.
Еще были нетронутые Тверь, Псков, почти прошли мимо Галича и Волыни (не захотели после Киева связыватся) и несколько других.
3. Даниил Галицкий. Который хотя и признал ханскую власть, но борьбу не остановил. И она была весьма удачной. Если б не было целого ряда предательств.

[Татьяна Статнова]

Возможность то,быть великим, независимым государством, конечно была. И борьба за это была кровавой и упорной. Только самого государства уже не было, ещё до прихода татар. И это дальновидно и объективно надо было понимать, и в этом хаосе выборов, найти, принять и держать свою позицию. А судить будет только время. Оно же расставит всё по своим местам.
Я однажды ввязалась в спор с одной русской Мадам из Франции, на тему "Садисты-русские помещики". Очень нервный был спор. С тех пор стараюсь своё мнение держать при себе.
А для тебя специально признаю Александра Невского - предателем, сволочью и трусом всех времён и народов.

[White wolf]

Очень по женски.
Мы не спорили. Вы не встречали других отзывов кроме хвалебных. Я их вам предоставил. Ето не совсем моя точка зрения. Великим? Да, он был таким. Святым? Нет.

[ainazd]

Фильм на все 10 баллов,Сразу видно что профи кино снимал.

[Fidel26]

советую глянуть, много нового узнаете

[admin]

Fidel26 (04 Январь 2014 - 22:01) писал:

советую глянуть, много нового узнаете

Посмотрел всё. ещё раз понял, что история это ковыряние в носу.

Взрослые дядьки начитались книг и теперь пересказывают их друг-другу. Прочитали бы одни и те же книги и не спорили бы.

[Fidel26]

admin (05 Январь 2014 - 02:09) писал:

Посмотрел всё. ещё раз понял, что история это ковыряние в носу.

Взрослые дядьки начитались книг и теперь пересказывают их друг-другу. Прочитали бы одни и те же книги и не спорили бы.

как у тебя всё просто закончил бы истфак, понял бы, что в споре рождается истина... к тому же там в основном исторический документы, свидетельства современников приводят друг другу, а это все таки неоспоримые факты, как не крути Считаю, что такие передачи однозначно полезны, для понимания истинной картины истории

[admin]

Fidel26 (05 Январь 2014 - 10:09) писал:

как у тебя всё просто закончил бы истфак, понял бы, что в споре рождается истина... к тому же там в основном исторический документы, свидетельства современников приводят друг другу, а это все таки неоспоримые факты, как не крути Считаю, что такие передачи однозначно полезны, для понимания истинной картины истории

Если считать все приведённые свидетельства современников истиной, то ты должен верить в Христа - он же столько чудес сделал как пишут его современники.

И ты фашист с безлимитным временным мышлением - не люблю таких.

Вы обобщаете миллионы различных между собой людей в народности и судите о них исходя из событий прошедших с их пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедами.

Идиотизм в чистом виде

[White wolf]

Тю на Вас. Пошли лучше Кубу освобождать. Или завоевывать.

[admin]

Освобождать от освобожденцев

[Fidel26]

admin (05 Январь 2014 - 16:39) писал:

Если считать все приведённые свидетельства современников истиной, то ты должен верить в Христа - он же столько чудес сделал как пишут его современники.

И ты фашист с безлимитным временным мышлением - не люблю таких.

Вы обобщаете миллионы различных между собой людей в народности и судите о них исходя из событий прошедших с их пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедами.

Идиотизм в чистом виде

Верю в Христа, а Библия так же является историческим документом- 2 курс истфака
Про фашистов---- ты бы лучше в зеркало глянул

"Вы обобщаете миллионы различных между собой людей в народности и судите о них исходя из событий прошедших с их пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедами."---- естественно, ибо есть такое понятие как менталитет нации, а он как известно формируется веками-- это и отношение к жизни, к другим народам, это и культура и традициии и т.д. и т.п. .... и как показывает история и не только она, с недавнего времени ещё и генетика- от этого ни куда не деться, как бы тебе этого не хотелось

[admin]

Fidel26 (06 Январь 2014 - 07:37) писал:

Верю в Христа, а Библия так же является историческим документом- 2 курс истфака
Про фашистов---- ты бы лучше в зеркало глянул

"Вы обобщаете миллионы различных между собой людей в народности и судите о них исходя из событий прошедших с их пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедами."---- естественно, ибо есть такое понятие как менталитет нации, а он как известно формируется веками-- это и отношение к жизни, к другим народам, это и культура и традициии и т.д. и т.п. .... и как показывает история и не только она, с недавнего времени ещё и генетика- от этого ни куда не деться, как бы тебе этого не хотелось

Вот когда я тебя читаю я подумываю, а не ввести ли на форуме дизлайковую систему .. всё равно себе и другим могу сколько угодно рейтинг выставлять

Будет у тебя -500.000 для начала.... так сказать бонус за все дни нашего знакомства


Несёшь ересь. Забили тебе голову умными книжками, а племенное обезьянье чувство кричит в тебе "моё племя лучшее, другие племена должны быть подо мной!"

Обезьяна в костюме

[Fidel26]

admin (06 Январь 2014 - 07:51) писал:

Вот когда я тебя читаю я подумываю, а не ввести ли на форуме дизлайковую систему .. всё равно себе и другим могу сколько угодно рейтинг выставлять

Будет у тебя -500.000 для начала.... так сказать бонус за все дни нашего знакомства

учитывая, что кроме тебя и меня здесь почти никто не постит, то думаю для тебя это совсем не логичный шаг, впрочем мне пофиг
"Несёшь ересь. Забили тебе голову умными книжками" --- хорошо, что умными, вопрос какими ты себе забиваешь??? или евроньюс рулит?
"а племенное обезьянье чувство кричит в тебе "моё племя лучшее, другие племена должны быть подо мной!
Оскорбления- результат нехватки аргументов, либо просто результат скудоумия, я уже это говорил. Когда дело доходит до конкретики, ты прячешься вот за такими выражениями.... а всего-то надо было доучиться

ну и на последок пару ссылочек для твоего самообразования, может перестанешь думать штампами

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

ПС
врядле прочитаешь, поскольку людям с ограниченным образом мышления впадло вылазить из своей скорлупы и разрушать свою убежденность в собственном маленьком мирке, где только они знают истину

admin (06 Январь 2014 - 07:51) писал:

Вот когда я тебя читаю я подумываю, а не ввести ли на форуме дизлайковую систему .. всё равно себе и другим могу сколько угодно рейтинг выставлять

Будет у тебя -500.000 для начала.... так сказать бонус за все дни нашего знакомства


Несёшь ересь. Забили тебе голову умными книжками, а племенное обезьянье чувство кричит в тебе "моё племя лучшее, другие племена должны быть подо мной!"

Обезьяна в костюме

свмва

[Татьяна Статнова]

Вы чего, я Зомбой быть не хочуу. И на обезьяну вроде не похожа . Я вообще, Суворова очень уважаю и Александра Македонского, хоть он и вояка страшный. А то на наших Пути - пути с Лукошком вспомнишь и как то не очень вкусно жизнью наслаждаться. Де герои? Де святые? И чудес то же никто не обещал.

[admin]

Fidel26 (06 Январь 2014 - 08:57) писал:

Оскорбления- результат нехватки аргументов, либо просто результат скудоумия, я уже это говорил. Когда дело доходит до конкретики, ты прячешься вот за такими выражениями....

аргументы в твоём случае это исторические сведения и бюрократические описания определений
нет никакого желания опускаться до такого

Fidel26 (06 Январь 2014 - 08:57) писал:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

ПС
врядле прочитаешь, поскольку людям с ограниченным образом мышления впадло вылазить из своей скорлупы и разрушать свою убежденность в собственном маленьком мирке, где только они знают истину

Совершенно верно! Читать не стал

Зачем не читать определения записанные за народом.... я и так часть народа, я их и так знаю

Татьяна Статнова (06 Январь 2014 - 17:54) писал:

Я вообще, Суворова очень уважаю и Александра Македонского, хоть он и вояка страшный.
...
Де герои? Де святые?

Таня-Танечка-Танюша, ты уже определись кто тебе по душе
Либо героев уважать, либо святых
Убийца сотен тысяч и убиенный Христос рядом не могут стоять. Они как два полюса магнита. Можно быть либо за этих, либо за тех.
А то это выглядит как будто святой отец освещает автоматы калашникова

[White wolf]

А не дать ли всем по шапке за вопиющий оффтоп?

[admin]

Так мы ж обсуждаем историю и исторических личностей под значимым историческим фильмом и передачкой тв об этом фильме и истории
Не баньте нас пожалуйста

[Татьяна Статнова]

admin (06 Январь 2014 - 23:10) писал:

аргументы в твоём случае это исторические сведения и бюрократические описания определений
нет никакого желания опускаться до такого





Совершенно верно! Читать не стал

Зачем не читать определения записанные за народом.... я и так часть народа, я их и так знаю



Таня-Танечка-Танюша, ты уже определись кто тебе по душе
Либо героев уважать, либо святых
Убийца сотен тысяч и убиенный Христос рядом не могут стоять. Они как два полюса магнита. Можно быть либо за этих, либо за тех.
А то это выглядит как будто святой отец освещает автоматы калашникова

Хитроумный Админ знаает чем зацепить пользователя. Наступил на любимый мозоль. Щаас... пофилософствоваю.
Насколько помню, ради веры инквизиторы замучали и сожгли немало невинных душ. Допустим они не были святыми, но... Сергий Радонежский уж несомненно святой. О чем он думал, благославляя на убийство и кровопролитие Пересвета, Ослябю, Дмитрия Донского, да всех вместе. А сеча добрая была. От этого он не стал же менее угоден богу? В ВОв церьковь не осталась равнодушной. На её деньги и самолёты и танки выпускали. Ну а про сегодняшний день я вообще молчу. Воины Ислама творят совсем не святые вещи.
Итак трудно мне разделить святость и геройство. Кто стоит и пострадал во имя людей, веры, мира, справедливости тот герой. И не может быть он чистеньким и светленьким, мы человеки, а не ангелы небесные.